实验空间middot人物随访路过
展览海报，，图片由艺术家和麦勒画廊提供
年7月28日，“云雕塑”的艺术记者，在麦勒画廊“路过人间”展览现场对艺术家曹雨进行“随访”，以下为近期整理的视频和文本。随访艺术家：曹雨
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艺术家曹雨随访
视频拍摄：郑确，
艺术家曹雨，，图片由艺术家提供
Q：这次展览主题“路过人间”有什么具体指涉？“我就是想你过得没我好”是针对大众还是艺术圈？
曹雨：这个标题“路过人间”更像是置身其中但又不断抽离的过程。我觉得“人间”这个词很有意思，就像《我就是想你过得没我好》这件作品中的霓虹灯一样，你会感到它是每每夜幕降临下照亮人间歌舞升平的常态，喧嚣中五光十色，但又极其黑暗，它是集光鲜亮丽与悲伤混杂于一起的共同体，通俗地说就是一个染缸。有人开心有人痛苦，时而迷失，时而清晰。虽然这可能并非我们的目的地，但我们每一个人都避免不了置身其中，经历着不同的人和事，转化为创作的时候，把自己抽离出来，作为一个冷眼的旁观者，像置身天空飞机上向下看大地。对很多事物，剥皮抽筋，提炼浓缩，转化。
至于“我就是想你过得没我好”这句话是针对大众还是艺术圈，对我来说，都是，说给所有能喘气儿的人。并且以小见大，小到个人，大到集体，国家，均是一样。
展览现场，，图片由艺术家和麦勒画廊提供
展览现场，，摄影：郑确
展览现场，，摄影：郑确
展览现场，，摄影：郑确
Q：你常常从身体切入创作，并且通常把它作为材料，或者带着性别和其他属性的符号，而不是更直接的行为，你如何理解身体与创作的关系？
曹雨：我没有刻意选择身体，当然大家还是看到了很多与身体相关的作品。你活在这个世界上，所有的感受其实都是来自于你的肉身，或者说精神系统，它也相当于我们物质身体的一部分。就像你问我云朵在想什么，我是不知道的，因为我不是云朵本身。
比如说这次展览的影像作品《逃离人间的尽头》，虽然这件作品的主角是一条鱼，但是我依然不知道鱼在想什么，不过大家看到它时，还是会把自己的一些意识、想法和感受附加到这条鱼身上。身体和每一个人相关，我的作品相当于一个浓缩，如果不从人本身出发就相当于不食人间烟火，或者说是漂浮在天上，这样的作品是不会让人有感觉的。因为那是我们完全接触不到的领域。
拿《没有什么能够确保我们再次相遇》来说，这件作品源自我的身体，但不只是我的身体。作品里有三个生命，第一个生命也是这件作品最大的承载者，这根猛犸象的骨头已经有大概几万年的时间了，而猛犸象本身是陆地上生存过的最大的哺乳动物，与生命来源这一议题最吻合。第二和第三段生命由一根脐带连接。从我的孩子出生，医生剪断我和他之间的脐带伊始，在物理的肉身上，已是分离状态，而当我把它首尾系成结变成一个圆环，某种程度上，分离就像重新相遇一般又连结在了一起，形成一个新的轮回。因此，新鲜的生与远古的死，在此纳入彼此的身体之中，将彼此变成自身的一部分。在这件作品中，第三段生命（化石）作为另外两段生命的见证人，封存者与预言家，将分离重逢，相遇离别，新生死亡，化为永恒，继续延续那早已开始于万年前的漂流。
我们不断讨论身体这个关键词，其实对我个人来说，我没有那么多去考虑身体，我更多考虑的还是活着。我们是在用身体活着，用身体去触摸，用大脑去感知，这些都是与活着有关，所以与其说是在用身体做作品，不如说是针对活着去创作。
曹雨《逃离人间的尽头》视频截帧，4K短片，彩色/有声，402"，，图片由艺术家和麦勒画廊提供
曹雨《逃离人间的尽头》视频截帧，4K短片，彩色/有声，402"，，图片由艺术家和麦勒画廊提供
曹雨《没有什么能够确保我们再次相遇》，脐带（年艺术家诞下儿子时的脐带）、猛犸象腿骨化石（冰河期）、水晶树脂，x37x30cm，冰河期-，摄影：郑确
曹雨《没有什么能够确保我们再次相遇》局部，脐带（年艺术家诞下儿子时的脐带）、猛犸象腿骨化石（冰河期）、水晶树脂，x37x30cm，冰河期-，图片由艺术家和麦勒画廊提供
Q：你在创作中强调生命、活着本身，但是从作品的形式，和以身体作为主体的创作方法上看，从女性的身体出发，就会天然地让作品带有一些性别身份的意识，有些作品还有一定挑衅性，这一点会不会掩盖了你最想表达的“活着”这个命题？
曹雨：不会掩盖，因为做艺术是一件长久的，一辈子的事，不是两三年、五六年。虽然在你创作的某一个阶段，比如这三四年的时间内会因为某些作品被人锁定，标签化，但是如果从我们整个生命长河的尺度来看，过完这一生后大家重新去梳理，还是会提炼出一个更大的基调，而不局限于某一类或某一时期的作品。分性别真的不重要，作品好坏重要。我的毕业作品《泉》里出现了乳房，很多人立刻将它与色情建立了联系，但是乳房本身除了作为性器官，它最大的作用还是哺育生命，为什么大家忘了这么一个伟大的功能而只表面化地联想到性呢？问题恰恰出在很多人长期惯性形成的单一观念上。我们活着的过程中，有很多不得不面对的事情，它可能是私密的，但又时时刻刻存在的，只是大家按照惯例选择避而不谈。不谈不代表不存在，而作品可能恰好踩在一个模糊的临界线上，把握分寸处理得恰到好处是一个难点，也是最有趣和挑战的地方，这就是我们常说的四两拨千斤的寸劲儿。对于我来说女性身份不能成为限制我创作的一堵墙，但是我可以很巧妙地利用这个东西，如果下辈子我是一个男性，我也可以很巧妙地利用男性的身份。这完全不矛盾，矛盾的是你自己的性别身份不断在钳制你，让你只能考虑这一亩三分田儿。曹雨《Mother》，亚麻布、木框，(+31)x80x15cm，，摄影：郑确
曹雨《富士山》局部，电动自慰器、丝绸床单，尺寸可变，，摄影：郑确
Q：你的作品不仅是从自己的身体出发，也在刺激着观众的身体，为什么这样做？你所要挑衅的对象到底是什么？是什么促使和支持着你持续以单刀直入的姿态发声？
曹雨：大众需要被刺激，有些人不刺激就不会思考。因为大部分人脑子充斥着惯性的认知，正如80%的人拼尽全力只为求得同他人一样。我们从小到大被无数惯性的认知所影响，很多人拒绝独特性，认为独特性危险，以至于在看到新鲜事物的第一反应便是习惯性拒绝，攻击，但对于我来说，恰恰是尽可能去除掉这些惯性或别人施加来的东西。
举一个简单例子，记得刚结婚的时候，母亲买来很多厨房用品，烙饼机、豆浆机等等，我说一个都不要，因为我并不喜欢天天在家研究做饭，除非我真心对厨艺感兴趣。妈妈说你是女人，既然有一个优秀的老公，那就要好好地做一个母亲，做个好妻子。对我来说，我如果真想做个好母亲、好妻子反而恰恰不能像妈妈说的那么做，变成根深蒂固价值观的趋同产物中的一枚，麻木地选择被别人认为正确，但是自己毫无兴趣的事，这明显是一个框。其实，我最想成为的人，就是我永远都想不到自己最后会变成什么样的那种人。
曹雨《一切皆被抛向脑后》（持续进行的系列作品），画布、脱落的长发（艺术家本人的），x90cm，，图片由艺术家和麦勒画廊提供
曹雨《是的，我无处不在III》，丹东玉、铸镀24K金，2件，60x52x38cm；28x46x38cm，，摄影：郑确
曹雨《晃瞎你的眼》，行为表演，，图片由艺术家和麦勒画廊提供
曹雨《晃瞎你的眼》，行为表演，，图片由艺术家和麦勒画廊提供我挑衅的是已被当成既定准则的，但是依然有问题的价值观。我特别喜欢鲁迅的一句话，“从来如此，便对吗？”长时间形成的一向如此的事情，人们就会固定地以为就是这样，无可置辩，没有再讨论的余地。而很多问题恰恰隐藏在长期以往变成惯性的东西里，随着不断创作，不知何时我产生出一种感觉，就是有责任把这样的毒瘤问题像做手术一样挑出来。
这也涉及到一个使命感的问题，虽然我们一提到使命，感觉这是一个特别假，特别矫情，或者一个很装的说法，其实不是。随着自己不断地做越来越多的作品，对我个人来说，慢慢地，这种所谓的使命感确实是在不断地萌生之中。不管外界对我有多少质疑，甚至在网上有多少网络暴力，但我依然觉得这是我的责任，是我想做的事。我并非想做一些漂亮养眼的东西给你们看，做一些高级的奢侈品、美好的装饰品，我恰恰想提出问题。对我来说，这是有价值的。
当然这也不完全是艺术家的责任，哲学家或者文学家在做的事在某种程度上与我们有一定相似性，但真正在做的人还是比较少，我觉得很多人还是处在一个挂饼于脖的状态，就是给什么就吃什么，并不喜欢反思得到的东西。
这种感觉也像在丛林里面对一个老虎，你的第一想法不是想着怎么躺倒被它舒舒服服吃掉，而是逃离血口。其实我一直不觉得我有什么勇气，在生活里，很多时候我很脆弱，甚至很多疑、很敏感，有很多柔弱的地方。但生活并不会因为你恐惧你柔弱就不刺激你，不愉快依然常登门拜访，这时候如果不拿出战斗力就会被老虎吃掉。所以我想的是如何不被它吃掉，成功活下来。所以，所谓的勇气反而是在这种战斗的过程中形成的，并非基因自带勇气。
曹雨《胸中之物》，c-print（公牛心脏、纹身虎头、艺术家本人），×cm，，图片由艺术家和麦勒画廊提供
曹雨《开花梨》，开花梨（古代刑具）、权杖、石头，权杖：×11cm；石狮：60×81×45cm，总尺寸：×81×45cm，，摄影：郑确
曹雨《开花梨》，开花梨（古代刑具）、权杖、石头，权杖：×11cm；石狮：60×81×45cm，总尺寸：×81×45cm，，摄影：郑确
曹雨《龙头》，c-print、金属外框，照片尺寸:xcm;外框尺寸:.4xx7cm，图片由艺术家和麦勒画廊提供
Q：关于你作品中流露出的反男性凝视的观念，在你的艺术经历中有
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